Giochi non-GM nella competizione

[Jak]

Ripeto che sono stati pubblicati giochi creati con altri tool, se è permesso ciò, perché non è permesso partecipare con questi giochi?

E' la competizione ufficiale, almeno quella lasciamola a game maker

Oltretutto potrebbero anche crearsi degli squilibri. Al massimo proprio fate una competizione a parte, la competizione ''ufficiale'' lasciamola a GameMaker

Le robe fatte dagli utenti sono considerabili tra gli offtopic infatti. Molti lavori non sono considerabili offtopic perchè ispirati a game maker. Html5gc è ispirato a game maker sotto molti aspetti e ciò che vuole fare è confrontarsi con game maker quindi centra già di più. Gli esperimenti con unity di CP invece li considero completamente offtopic ma non mi dispiace che siano postati qua per via dell'utente CP che è stato un game makers per molto tempo, diciamo curiosità e voglia di vedere dove andrà a finire nonchè dare una speranza che cè qualcosa oltre game maker che si può fare. L'offtopic è permesso basta che non si esagera. Tuttavia tra spammare e ricevere un premio direi che cè una bella differenza.

[Nix]

E' la competizione ufficiale, almeno quella lasciamola a game maker

È anche l'unica che dura abbastanza e a cui la gente partecipa con giochi seri.

[Jak]

È anche l'unica che dura abbastanza e a cui la gente partecipa con giochi seri.

Finchè guardi solo GMI...
http://gmitalia.altervista.org/gmi_foru ... f=1&t=8836
Competizione che faccio presente non si sta cagando nessuno qui nel forum.
Ci sono già le competizioni che permettono di usare tutto ed hanno più gente, più premi, più durata, più tutto. Portare un gioco non fatto in game maker in una competizione dove 80% degli utonti useranno game maker significa volere una vittoria facile.

[Nix]

Finchè guardi solo GMI...

Ma stiamo parlando di GMI, la competizione interessa perché si compete con gente che si conosce.

Portare un gioco non fatto in game maker in una competizione dove 80% degli utonti useranno game maker significa volere una vittoria facile.

Cosa c'entra il tool/linguaggio con l'abilità? Se sei nabbo resti nabbo e fai un gioco di cacca, indipendentemente dal tool. E ripeto che tool come RPG Maker vanno considerati nel giudizio, visto che con essi è facilissimo programmare un gioco.

[Pinky_Pie95]

Portare un gioco non fatto in game maker in una competizione dove 80% degli utonti useranno game maker significa volere una vittoria facile.

Dipende. E' più facile fare un gioco in GM o per x86 (real mode) in assembly?

[Jak]

Portare un gioco non fatto in game maker in una competizione dove 80% degli utonti useranno game maker significa volere una vittoria facile.

Dipende. E' più facile fare un gioco in GM o per x86 (real mode) in assembly?

Sotto certi punti di vista potrebbe risultare più facile anche asm. Programmare in c++ è sicuramente molto più difficile che con game maker ma allo stesso tempo in alcuni campi il c++ si rivela incredibilmente più facile da usare per via delle enormi limitazioni di game maker.

Cosa c'entra il tool/linguaggio con l'abilità? Se sei nabbo resti nabbo e fai un gioco di cacca, indipendentemente dal tool. E ripeto che tool come RPG Maker vanno considerati nel giudizio, visto che con essi è facilissimo programmare un gioco.

Metti che quel tizio abbia usato il codice di rpg maker(non lo usa nessuno ma cè) oppure con unity abbia modificato le pipelines del tool, tu come fai a saperlo? Non puoi giudicare in base al tool usato, i giudici dovrebbero conoscere tutti i programmi usati alla perfezione e vedere il source code per capire se il gioco è stato programmato bene o male e queste due cose non sono applicabili nella maggior parte dei casi.
Puoi programmare lo stesso gioco usando le icone con del codice buttato a caso oppure facendoti molto lavoro a mano con un codice pulito flessibile ed espandibile con lo stesso tool. Il voto programmazione non è purtroppo qualcosa di applicabile.

[Nix]

Sotto certi punti di vista potrebbe risultare più facile anche asm.

In GM un click the ball si fa' in pochi secondi. Fai lo stesso in asm, visto che è così facile.

Metti che quel tizio abbia usato il codice di rpg maker(non lo usa nessuno ma cè) oppure con unity abbia modificato le pipelines del tool, tu come fai a saperlo?

Metti che ho creato un gioco in un altro linguaggio, compilato in una DLL, fatta eseguire da un runner. Oppure l'ho creato in un altro linguaggio e ho modificato l'eseguibile in modo da farlo sembrare un gioco creato con GM. Come fai a saperlo?
Dico questo per dimostrarti che quel che dici non c'entra niente, la possibilità di violare le regole c'è anche con le regole normali. Secondo il tuo ragionamento, dovremmo togliere la possibilità di usare le DLL e obbligare a pubblicare il GMK (che andrebbe controllato al 100% dai giudici).

[Pinky_Pie95]

Sotto certi punti di vista potrebbe risultare più facile anche asm. Programmare in c++ è sicuramente molto più difficile che con game maker ma allo stesso tempo in alcuni campi il c++ si rivela incredibilmente più facile da usare per via delle enormi limitazioni di game maker.

Appunto perchè nessuno ti tiene la manina è più difficile. Se devi fare una schifezza, ti assicuro che con GM potresti riuscire a farla, ma usando un normale linguaggio di programmazione non vai oltre l'Hello World. Come dice Nix, se sei nabbo, rimani nabbo, e il tool non c'entra.

Metti che quel tizio abbia usato il codice di rpg maker(non lo usa nessuno ma cè) oppure con unity abbia modificato le pipelines del tool, tu come fai a saperlo? Non puoi giudicare in base al tool usato, i giudici dovrebbero conoscere tutti i programmi usati alla perfezione e vedere il source code per capire se il gioco è stato programmato bene o male e queste due cose non sono applicabili nella maggior parte dei casi.

Non per forza, distinguere un programma orribile da un programma buono non è qualcosa di impossibile, anzi (tranne se l'unica cosa che sai è BASIC o PHP)

Puoi programmare lo stesso gioco usando le icone con del codice buttato a caso oppure facendoti molto lavoro a mano con un codice pulito flessibile ed espandibile con lo stesso tool. Il voto programmazione non è purtroppo qualcosa di applicabile

Il voto di programmazione, nel game MAKING, non è applicabile? Fammelo ripetere, in un contest dove il punto è programmare un videogioco, la programmazione non conta nulla? Wow, semplicemente wow.

[Tizzio]

Ok, d'accordo con homunculus e neatwolf, in principio anche con te jak.
Ma, soprattutto gli ultimi post mi sono sembrati proprio fuoriluogo.
Ad esempio, nella tabella dei giudizi, la maggior parte dei voti, riguarda la grafica e l'idea del gioco in se e non "se è 3D HD".
Uno può fare un gioco con unity 3d HD con la fisica e fare schifo, si vede subito se un gioco appassiona o no.
Se ad esempio partecipasse imscared di mymadness che ha un 3d merdoso (inteso come grafica), potrebbe comunque vincere, per lo stile e per il coinvolgimento.
Quindi non c'è nessun vantaggio a usare un tool rispetto ad un altro.
Ricordiamo che creare un gioco 3D "bello" è 100 volte più difficile che un 2d "bello"
modelli, texture, animazioni, setup degli shaders (o addirittura scrittura di essi)
Quindi se uno fa un fps example di unity editato,si vede, fa schifo.
Un nabbo non riuscirà mai ad andare oltre, se non conosce qualcosa di grafica 3D, e tu lo sai piò di me.
Allora a sto punto vieterei tutte le dll e estensioni che non usino gml.

Sono comunque d'accordo col fatto che si debba usare game maker.
Ma almeno html5 è permesso? (dato che adesso c'è game maker studio)

[Nix]

Ma almeno html5 è permesso? (dato che adesso c'è game maker studio)

Visto che le regole impongono di usare GM, è permesso solo se quel codice è stato generato da GMS.
E questa cosa che non ha molto senso.

[Tizzio]

Ma almeno html5 è permesso? (dato che adesso c'è game maker studio)

Visto che le regole impongono di usare GM, è permesso solo se quel codice è stato generato da GMS, cosa che non ha molto senso.

e come fanno a saperlo, lo offusco e inserisco <!-- Created with GameMaker:Studio --!>

[Nix]

Il fatto che le regole normali siano ancora più violabili di quelle permissive, è un motivo in più per cambiarle.

[Feschio]

Mah, se volete farla come cosa esterna non vedo nemmeno il problema, sostituirla alla competizione annuale assolutamente no, insomma, a quel punto tanto vale andare su indievault.

Spoiler

Non che poi io partecipi a nessuna delle due

[Homunculus]

Il fatto che le regole normali siano ancora più violabili di quelle permissive, è un motivo in più per cambiarle.

Tu dicci cosa non va per cominciare

[Jak]

Secondo il tuo ragionamento, dovremmo togliere la possibilità di usare le DLL e obbligare a pubblicare il GMK (che andrebbe controllato al 100% dai giudici).

Per dare un voto alla programmazione si, dovrebbe essere necessario. Se poi uno fa il gioco da dll ed usa game maker solo per avviarlo è contro le regole, nessuno lo becca magari ma è comunque contro le regole e proprio per questo non si può dare un voto alla programmazione. E' chiaro che bisogna raggiungere un certo limite di fiducia, non si può essere troppo fiscali perchè non è umanamente possibile ma lasciare piena libertà e basta non mi sembra una bella idea.
Ricordiamoci che questo non è un forum di programmazione ma un forum di game maker tra cui entra anche la programmazione ma non è il campo principale.
Se uno bara usando dll nascoste non è che gli stiamo permettendo di farlo, è che non ce ne stiamo accorgendo.
Il fatto di essere limitati ad usare il tool game maker implica che si consideri principamente l'abilità del creatore del gioco piuttosto che la potenza del tool usato.


A parità di noobbaggine vince quello col tool più potente e ciò non ha senso.

Il fatto che le regole normali siano ancora più violabili di quelle permissive, è un motivo in più per cambiarle.

Se non riusciamo a trovare l'assassino tanto vale legalizzare l'omicidio no?

[Tizzio]

Per dare un voto alla programmazione si, dovrebbe essere necessario. Se poi uno fa il gioco da dll ed usa game maker solo per avviarlo è contro le regole, nessuno lo becca magari ma è comunque contro le regole e proprio per questo non si può dare un voto alla programmazione. E' chiaro che bisogna raggiungere un certo limite di fiducia, non si può essere troppo fiscali perchè non è umanamente possibile ma lasciare piena libertà e basta non mi sembra una bella idea.
Ricordiamoci che questo non è un forum di programmazione ma un forum di game maker tra cui entra anche la programmazione ma non è il campo principale.
Se uno bara usando dll nascoste non è che gli stiamo permettendo di farlo, è che non ce ne stiamo accorgendo.
Il fatto di essere limitati ad usare il tool game maker implica che si consideri principamente l'abilità del creatore del gioco piuttosto che la potenza del tool usato.

qui d'accordo

A parità di noobbaggine vince quello col tool più potente e ciò non ha senso.Se non riusciamo a trovare l'assassino tanto vale legalizzare l'omicidio no?

no, per i motivi di prima.
Un n00b riesce meglio a fare un gioco con game maker che con unity3d, quindi è l'esatto opposto.

[Nix]

Se uno bara usando dll nascoste non è che gli stiamo permettendo di farlo, è che non ce ne stiamo accorgendo.
Il fatto di essere limitati ad usare il tool game maker implica che si consideri principamente l'abilità del creatore del gioco piuttosto che la potenza del tool usato.

Prima cambi discorso, adesso ti contraddici. Hai detto tu stesso che la programmazione non può essere considerata, e il fatto che ciò che è importante è l'abilità e non il tool, va contro la tua opinione.
Non sei in grado di sostenerla, visto che:

<Jak> l'ho fatto perchè te volevi che premessi si

Il fatto che le regole normali siano ancora più violabili di quelle permissive, è un motivo in più per cambiarle.

Tu dicci cosa non va per cominciare

e come fanno a saperlo, lo offusco e inserisco <!-- Created with GameMaker:Studio --!>

Metti che ho creato un gioco in un altro linguaggio, compilato in una DLL, fatta eseguire da un runner. Oppure l'ho creato in un altro linguaggio e ho modificato l'eseguibile in modo da farlo sembrare un gioco creato con GM. Come fai a saperlo?

[Jak]

Se uno bara usando dll nascoste non è che gli stiamo permettendo di farlo, è che non ce ne stiamo accorgendo.
Il fatto di essere limitati ad usare il tool game maker implica che si consideri principamente l'abilità del creatore del gioco piuttosto che la potenza del tool usato.

Prima cambi discorso, adesso ti contraddici. Hai detto tu stesso che la programmazione non può essere considerata, e il fatto che ciò che è importante è l'abilità e non il tool, va contro la tua opinione.

Uno potrebbe hackerare i risultati della competizione per vincere, chi potrebbe negarglielo? Noi dobbiamo stare più attenti possibile, se poi il sistema si può aggirare con qualche scappatoia allora lo legalizziamo direttamente e finisce la? Se gli alieni vogliono sterminarci tanto vale fare un suicidio di massa per risparmiargli la fatica no?(PS: nel contesto che abbiamo la possibilità di battere gli alieni)
Se uno bara non è legale, semplicemente abbiamo fatto nel nostro meglio per evitare che qualcuno bari ma non è una scusa per eliminare ogni regola, non è la risoluzione del problema.
E' un po come controllare tutto e tutti per evitare l'hacking(all'opposto)

@tizzio: e se uno usa un tool più facile di game maker?

[Pinky_Pie95]

Uno potrebbe hackerare i risultati della competizione per vincere, chi potrebbe negarglielo? Noi dobbiamo stare più attenti possibile, se poi il sistema si può aggirare con qualche scappatoia allora lo legalizziamo direttamente e finisce la? Se gli alieni vogliono sterminarci tanto vale fare un suicidio di massa per risparmiargli la fatica no?(PS: nel contesto che abbiamo la possibilità di battere gli alieni)

http://yourlogicalfallacyis.com/strawman

[Nix]

@tizzio: e se uno usa un tool più facile di game maker?

Ho detto che va considerato, hai detto che non è possibile, ho risposto che le regole normali hanno anche problemi più grossi (e che quindi, se ci si basa sulla fiducia per quelle normali, si può fare lo stesso anche per quelle modificate), e ho dimostrato il perché.

Uno potrebbe hackerare i risultati della competizione per vincere, chi potrebbe negarglielo? Noi dobbiamo stare più attenti possibile, se poi il sistema si può aggirare con qualche scappatoia allora lo legalizziamo direttamente e finisce la?

Ho detto che è soltanto un motivo in più, ma di certo non sono a favore per quel motivo.
Adesso stai anche ripetendo le stesse cose: se guardi i miei messaggi, rispondo ad ogni tuo argomento, mentre tu non fai altro che cambiare discorso, perché:

<Jak> l'ho fatto perchè te volevi che premessi si

Per questo mi sono stufato di aspettare mezz'ora per ogni tuo post se poi, invece di rispondermi, ripeti cose che hai già detto e che ho già confutato.