deframmentazione

[jumoonp]

Ho letto da una parte, che la cancellazione dei file dal computer , eliminandoli dal cestino, in realtà non viene eliminato un bel niente, ma rimangono lì in attesa di venire sovrascritti...se è vero ciò, i nuovi file salvati, si sovrascrivono o si posizionano su parti vuote del disco?

la deframmentazione serve proprio a fare una pulizia del disco, cioè fare una compattazione dei file?

[Homunculus]

Si l'eliminazione dei files dall'hard disk in realtà non fa altro che indicare che una certa parte di memoria é disponibile per essere utilizzata (e quindi riscritta), ma di fatto non elimina il dato stesso.
In seguito quindi può capitare che nuovi files vadano a occupare e quindi eliminare definitivamente la posizione di files cancellati, non é una cosa che si può determinare in ogni caso, può avvenire subito o in qualsiasi altro momento, ovvero il sistema non ha una "preferenza" sulla posizione in cui vengono scritti i nuovi files, può essere sia una posizione vuota che una occupata da un dato eliminato.

La deframmentazione ha poco a che vedere con questo, i files sull'hd tendono a essere posizionati un po' ovunque sull'hd, in ordine abbastanza sparso causa spostamenti, cancellazioni, operazioni varie ecc... Non essendo in ordine l'accesso diventa più lento rallentando quindi il pc. La deframmentazione raggruppa tutti i files in modo che siano scritti in modo contigui sull'hd.

[jumoonp]

Si l'eliminazione dei files dall'hard disk in realtà non fa altro che indicare che una certa parte di memoria é disponibile per essere utilizzata (e quindi riscritta), ma di fatto non elimina il dato stesso.
In seguito quindi può capitare che nuovi files vadano a occupare e quindi eliminare definitivamente la posizione di files cancellati, non é una cosa che si può determinare in ogni caso, può avvenire subito o in qualsiasi altro momento, ovvero il sistema non ha una "preferenza" sulla posizione in cui vengono scritti i nuovi files, può essere sia una posizione vuota che una occupata da un dato eliminato.

La deframmentazione ha poco a che vedere con questo, i files sull'hd tendono a essere posizionati un po' ovunque sull'hd, in ordine abbastanza sparso causa spostamenti, cancellazioni, operazioni varie ecc... Non essendo in ordine l'accesso diventa più lento rallentando quindi il pc. La deframmentazione raggruppa tutti i files in modo che siano scritti in modo contigui sull'hd.

Anche se il computer viene formattato, i files rimangono li dove sono, oppure in quel caso l'hd viene completamente pulito?

[Jak]

Anche se il computer viene formattato, i files rimangono li dove sono, oppure in quel caso l'hd viene completamente pulito?

Viene pulito completamente. Anche perchè altrimenti non ci metterebbe così tanto a formattare...
Se vuoi eliminare i file residui devi fare la "pulitura disco".
Ci mette un po ma il pc è leggermente più veloce(visto che non deve controllare se i file sono cancellati o no) ma comunque parliamo di un cambiamento minimo. Alla fine formattando non cancelli un bel niente, non fai altro che scrivere tutti i bit dell'hard disk a 0.
Alla fine cè un motivo perchè i creatori di OS hanno scelto la sovrascrittura alla cancellazione.

[Homunculus]

Jak sono piuttosto sicuro che pulizia disco va semplicemente ad aumentare lo spazio su disco eliminando file temporanei o inutili, non centra con quanto discusso.
Puoi comunque eliminare definitivamente dei dati con programmi appositi, che a quanto ne so vanno a sovrascrivere le zone di memoria occupate dai files eliminati con dei dati casuali. Esistono comunque anche programmi che vanno la cosa inversa, ovvero recuperano dati cancellati.

[jumoonp]

Jak sono piuttosto sicuro che pulizia disco va semplicemente ad aumentare lo spazio su disco eliminando file temporanei o inutili, non centra con quanto discusso.
Puoi comunque eliminare definitivamente dei dati con programmi appositi, che a quanto ne so vanno a sovrascrivere le zone di memoria occupate dai files eliminati con dei dati casuali. Esistono comunque anche programmi che vanno la cosa inversa, ovvero recuperano dati cancellati.

e se io creo file-video vuoti con la webcam fino a coprire tutta la memoria, vin sovrasito tutto, giusto?

azz.......nooo hpil di rrrcambio er lami tastiiiia wireless, aiutooo

[jumoonp]

Jak sono piuttosto sicuro che pulizia disco va semplicemente ad aumentare lo spazio su disco eliminando file temporanei o inutili, non centra con quanto discusso.
Puoi comunque eliminare definitivamente dei dati con programmi appositi, che a quanto ne so vanno a sovrascrivere le zone di memoria occupate dai files eliminati con dei dati casuali. Esistono comunque anche programmi che vanno la cosa inversa, ovvero recuperano dati cancellati.

e se io creo file-video vuoti con la webcam fino a coprire tutta la memoria, vin sovrasito tutto, giusto?

azz.......nooo hpil di rrrcambio er lami tastiiiia wireless, aiutooo

[Homunculus]

jumoonp ma che idee ti vengono? Riempire la memoria? Un buon modo per mandare tutto all'aria . Scaricati uno di quei programmi che ti cancellano definitivamente i files dal pc, ci sono per qualcosa

[Jak]

Come ho già detto:

Alla fine cè un motivo perchè i creatori di OS hanno scelto la sovrascrittura alla cancellazione.

Mi domando quale utilità ci sia a cancellarli. Sono sempre dati inutilizzati ed il pc non legge il "nullo" legge solo 0 ed 1 quindi cancellando non fai altro che avere una serie di 0. Non cambierà proprio niente in termini di prestazioni e nemmeno per il resto.

[maz85]

Quando cancelli un file cancelli il suo riferimento su disco (l'indirizzo dello spazio-disco occupato dal file) nel file system, però le informazioni sul disco sono ancora lì, ma non non vengono lette perchè nessun file le utilizza e quindi possono essere sovrascritte.
Con la formattazione si perdono tutte queste informazioni (i riferimenti, non i dati), creando o ricreando il file system ovvero l'organizzazione del disco e i file sono ancora reperibili con appositi tool.
Per cancellare (quasi) definitivamente il contenuto di un disco bisogna riscrivere tutto lo spazio disco con dati casuali.
Per cancellare definitivamente un file esistono appositi tool che cercano i settori su disco di quel file e li riscrivono più volte cancellandolo anche ovviamente dal file system.

PS: spiegazione molto alla buona

PPS: ora interverrà Baron e userà questa: ( )

[Homunculus]

L'unico motivo é materiale così compromettente che non puoi nemmeno permetterti una remota possibilità di recupero

[BaronVsCorsar]

preannuncio un post baron.
Quando cancelli non elimini nè il file, e neppure il suo riferimento (per intenderci, parlando di fat: l'entry dell'allocation table). Semplicemente il suo riferimento sarà "marcato" come cancellato e quindi disponibile per la sovrascrittura.
I tool più semplici di recupero file vanno a leggere i riferimenti di file cancellati, e li vanno aleggere sperando non siano già sovrascritti. Se la cancellazione è avvenuta da poco è probabile che sia possibile recuperarli.

Tool più complessi possono (in tempi molto molto lunghi) cercare di recuperare file di cui si è persa ogni traccia. Sostanzialmente analizzano tutti i pezzi di hard disk non impegnati in file ufficiali e cercano di dedurre se c'è del salvabile.
Se vi interessa vi suggerisco Recouva, mi sono trovato molto bene quando ne ho avuto bisogno.

La deframmentazione è utile quando il disco è "vissuto". La cancellazione (logica) di vecchi file ha creato dei "buchi" liberi in mezzo a tanti dati usati. Riciclando questi buchi si possono creare dei file spezzettati che occupano lo spazio che si è liberato (ma richiedono un po' di tempo in più per essere letti, perchè la testina salta di qua e di là).
La deframmentazione rimette ordine ponendo di seguito i dati appartenenti allo stesso file, e rendendo più veloce la loro lettura (nei flash drive l'aumento di velocità è decisamente minore, non essendoci testina che si muove).

La cancellazione di un dato per sovrascrittura è importante quando interessa la sicurezza dei dati. C'è un qualche standard internazionale che ha valutato la probabilità di poter recuperare i dati in seguito ad una formattazione, e ha stabilito le cancellazioni sicure. Se ricordo bene sono tre livelli di sicurezza: formattazione seguita da tre sovrascritture (tutti 0, tutti 1 poi a caso), o da sette, o da trentacinque (!).
Questo aspetto di solito interessa solo le aziende. Se un privato vuole distruggere dei dati in genere una sovrscrittura singola è più che sufficiente.
Le prestazioni del pc non sono assolutamente modificate da questo. Potrebbe però essere un buon modo per assicurarsi che l'hd sia ancora in buona salute e non si stia per rompere.

Esistono tool anche per la cancellazione sicura dei dati, non vorrei sbagliare, ma Recouva fa pure quello.

[maz85]

Se avete un camioncino con scritto "Speedy Pizza" parcheggiato di fronte alla vostra casa che vi intercetta anche i peli del naso, prendete il pc e bruciatelo, convertitevi al Buddismo e scappate in Zimbabwe. [pseudocitazione di un qualche vecchio utente in un qualche forum secoli fa]

[jumoonp]

Se avete un camioncino con scritto "Speedy Pizza" parcheggiato di fronte alla vostra casa che vi intercetta anche i peli del naso, prendete il pc e bruciatelo, convertitevi al Buddismo e scappate in Zimbabwe. [pseudocitazione di un qualche vecchio utente in un qualche forum secoli fa]

grazie, ma il mio programma video maker produce file avi ogni minuto in continuazione, sono arrivato a 10,2 gb in meno di quarto d'ora....ripetendo l'operazione di giorno in giorno occuperò tutti i 200 gb di memoria, dopodichè, cancello tutti i video avi....

[BaronVsCorsar]

Esistono tool anche per la cancellazione sicura dei dati, non vorrei sbagliare, ma Recouva fa pure quello.

mmmm... forse i post-baron mancano lo scopo di trasmettere informazione

Se Recouva non lo fa basta cercare con google, ce ne sono davvero decine. Senza impelagarsi con file avi (che non danno garanzia di ricoprire completamente gli spazi liberi dell'hard disk - cosa che se teoricamente avvenisse molto probabilmente il S.O. crasherebbe per totale impossibilità di swapping e file temporanei...)

[Jak]

Visto che hai necessità di eliminare ogni traccia residua di alcuni file quoto homu

L'unico motivo é materiale così compromettente che non puoi nemmeno permetterti una remota possibilità di recupero

Ormai mi hai incuriosito Cosa hai di così compromettente che qualcuno è disposto a rubarti l'hard disk e recuperare tali file?
Forse ho capito, una volta preso il nobel per l'algoritmo di compressione hai paura che i ladri arrivino a "stormi di rondini" ma anche a "formiche" e che "usciranno dalle fottute pareti?"

[jumoonp]

Visto che hai necessità di eliminare ogni traccia residua di alcuni file quoto homu

L'unico motivo é materiale così compromettente che non puoi nemmeno permetterti una remota possibilità di recupero

Ormai mi hai incuriosito Cosa hai di così compromettente che qualcuno è disposto a rubarti l'hard disk e recuperare tali file?
Forse ho capito, una volta preso il nobel per l'algoritmo di compressione hai paura che i ladri arrivino a "stormi di rondini" ma anche a "formiche" e che "usciranno dalle fottute pareti?"

Niente di cui voi stessi non abbiate nei vostri computer (a parte i miei famosi algoritmi, ovvio)....il fatto è che mi scoccia sapere che file che ho eliminato 2-3 anni fa stiano in teoria ancora dentro l'hard-disk