Voglio provare MAC OS...

[Jak]

Ormai la apple sta rinascendo dalle ceneri, oltre alle sue ultime novità ormai sempre più gente ha un computer mac perchè per gran parte degli utenti(che il computer lo usano e basta) è una valida alternativa a windows.
Di conseguenza mi piacerebbe poter conoscere mac sia per curiosità sia per un'eventuale sviluppo nel campo della programmazione anche su mac proprio perchè sempre più gente ce l'ha quindi programmare su più piattaforme sarà, a mio parere, fondamentale nel campo dei videogiochi. Per ora solo la valve sembra essersene resa conto seriamente ma non è questo il punto.
Volevo quindi informarmi su cosa è veramente mac os e come ottenerlo e magari fare un dual boot sul mio attuale computer.
In giro però non trovo niente di utilizzabile, a quanto pare l'unico modo di ottenere macos è comprare durettamente un nuovo computer con mac già dentro e personalmente mi sembra un po una cavolata.
Aldilà dei prezzi che non sono l'aspetto più importante(prima mi basta sapere se esiste) in generale non ho mai visto da nessuna parte in nessun negozio la possibilità di comprare mac OS senza comprarsi un computer nuovo.
Volevo quindi sapere come mai questa cosa e se è una cosa che capita solo nel raggio di qualche kilometro da me o è una cosa generale estesa in tutta italia.
E' quindi impossibile ottenere macos senza comprare un pc nuovo?
Se è ottenibile separatamente è compatibile con tutto l'hardware esistente(ovviamente scaricando i driver necessari) come windows oppure è limitato ai componenti che usano nei computer mac?
Mi sembra infatti che ovunque quando vuoi comprare un mac hai ben poca scelta e devi comprarti uno dei computer ufficiali divisi in poche categorie e pochi pc per categoria e ciò limita la scelta nonchè la quasi impossibilità di usare mac OS su un pc assemblato fuori dagli schemi(come il mio).

Urge una delucidazione!
Illuminatemi!

[Tizzio]

Beh se vuoi provarlo esiste hackintosh non so quanto sia legale, ma mi pare che devi avere un mac per installare mac os su qualsiasi pc.
vedi qua :

Spoiler

http://videogamespc.forumcommunity.net/?f=7113179
c'è l'admin del forum che è esperto in questo campo magari se non riesci a trovare una risposta qua, chiedi a lui.

[Jak]

ma mi pare che devi avere un mac per installare mac os su qualsiasi pc.

Bè sarebbe già una buona notizia perchè basta che qualcuno che conosco abbia un mac e sarei a posto.
Per le ci penso anche da solo ciò che mi interessa sapere è tutto il resto cioè la compatibilità, se è possibile trovarlo per vie legali e come ecc.

PS: Tizzio ha detto "mi pare" quindi se avete informazioni più concrete sono ben accette.

[Homunculus]

La apple produce tendenzialmente tutto in casa a parte alcuni componenti tipo il processore o la scheda video, la sua filosofia é che solo loro ti danno il pc, é tutto sotto controllo, sanno su quali hardware funziona il loro SO e di conseguenza tutto funziona come deve (in genere), e tu quindi non devi preoccuparti troppo di driver o roba simile.
Un po' come l'iphone alla fine, il SO del telefonino lo trovi solo negli iphone e non ha quindi bisogno di essere testato o reso generico a sufficienza per altri telefonini, al contrario di android, tutto può essere specifico e mirato, e la qualità del prodotto la decide apple.

detto questo, installare quindi OSX su un pc non apple con vari hacks é un po' come snaturarlo, la apple ti vende un prodotto completo e sempre di una certa qualità (non é solo il SO, anche la tastiera é particolare, il case, la batteria ecc...), mentre tu stai installando il sistema su un pc per il quale non é stato previsto. So che hackintosh funziona, provalo eventualmente per farti un'idea, probabilmente ci saranno dei problemi, ma può essere una buona soluzione per decidere se ti piace o meno il sistema e valutare l'acquisto di un computer apple

[Jak]

Non ho intenzione di usare hackintosh, diciamo che almeno per gli OS tendo a volere affidabilità quindi meglio avere roba originale(inoltre hackintosh non funge su amd(che ho io) quindi...).
Era quello che un po temevo ma pur essendo una logica diversa da quella che opterei è una logica decente e quindi la rispetto.

installare quindi OSX su un pc non apple con vari hacks é un po' come snaturarlo

Allora non ci si fa proprio niente, come faccio a programmare usando un OS che ha problemi?
Ora ho finalmente avuto la risposta che mi ha detto con chiarezza tutto quello che volevo sapere.
MAC OS lo si può ottenere solo comprando un computer mac(senza avere problemi) quindi mi devo adattare di conseguenza. Magari se mia mamma che rompe sempre che vuole un portatile tutto suo(così può giocare quando vuole a mahjong) la costringerò a comprare un mac

Un giorno magari avrò mac in dual boot con windows(basta comprare un mac e metterci windows che funge sicuro )ma non oggi quindi mi devo attaccare e sperare che il codice funzioni

[NoCode]

Non ho intenzione di usare hackintosh, diciamo che almeno per gli OS tendo a volere affidabilità quindi meglio avere roba originale(inoltre hackintosh non funge su amd(che ho io) quindi...).
Era quello che un po temevo ma pur essendo una logica diversa da quella che opterei è una logica decente e quindi la rispetto.

installare quindi OSX su un pc non apple con vari hacks é un po' come snaturarlo

Allora non ci si fa proprio niente, come faccio a programmare usando un OS che ha problemi?
Ora ho finalmente avuto la risposta che mi ha detto con chiarezza tutto quello che volevo sapere.
MAC OS lo si può ottenere solo comprando un computer mac(senza avere problemi) quindi mi devo adattare di conseguenza. Magari se mia mamma che rompe sempre che vuole un portatile tutto suo(così può giocare quando vuole a mahjong) la costringerò a comprare un mac

Un giorno magari avrò mac in dual boot con windows(basta comprare un mac e metterci windows che funge sicuro )ma non oggi quindi mi devo attaccare e sperare che il codice funzioni

Il Mac usa una tastiera e un mouse diversi da quelli di Windows (Win ha CTRL, Mac ha "mela", per esempio, e il mouse del Mac ha solo un tasto)...
Non so quanto sia possibile fare una cosa del genere, però ci sono sempre programmi per Windows per emulare un PC, compreso un PC Mac (e funziona, ho provato sia a emulare XP, Linux e a Mac...)...
Funziona in pratica aggiungendo un PC virtuale, in cui installi l'SO da CD, come su un vero PC...

EDIT: Inoltre i computer Apple costano una smadonnata di soldi, del tipo che un iMac di fascia medio/alta costa anche 1500/2000 euro...

[Prometeo]

Io sono uno di quelli che hanno iniziato col MAC... ma i grafici sono quasi tutti MAC... ero anche un fanatico integralista Apple che snobbava le fregature commerciali di Bill Gates e chiunque ne facesse uso (i miei fratelli ancora lo sono, grafici anche loro)... sicuramente il Mac è un computer più stabile, più affidabile, che sfrutta al meglio le risorse che ha, con una resa dei colori che poi andranno in stampa mooooolto più fedele (per questo i grafici lo amano) e che non ti obbliga a fare il lavoro che dovrebbe svolgere una macchina (aggiornamento driver e roba simile... infili una spina, e dico UNA, e parti)... questo era uno dei miei argomenti preferiti quando ero snob: non voglio comprare un'automobile che per guidarla mi obbliga a seguire dei corsi di ingegneria meccanica, ma ne voglio una che se sterzo a destra mi giri a destra e se sterzo a sinistra mi giri a sinistra, del come poi ci riesca non me ne frega niente e non ne voglio sapere niente! (un argomento un pò stupido, col senno di poi)... però un giorno sono passato al PC per due ragioni fondamentali:
1) a parità di prezzo, se col PC c'ho un signor computer con i giochi al massimo dei settaggi, col Mac c'ho una macchina da scrivere al massimo... per avere quelle stesse condizioni sul Mac devo sborsare una barca di soldi.
2) TUTTI i giochi (e non solo), ma proprio TUTTI, girano sul PC... la stessa cosa non vale per i Mac.
Il giorno che i Mac costeranno più o meno come i PC, o il giorno che avrò abbastanza soldi da buttare su un computer, allora sicuramente tornerò al Mac... fino ad allora, faccio lo snob con gli stronzetti fanatici radical-chic e figli di papà che usano i Mac.

[Homunculus]

Io non sono un fanatico apple, trovo però che come sistema e come computers siano qualche spanna sopra a pc windows per motivi che hai elencato per esempio pure tu. Da quando la apple è passata a processori intel non ho piú avuto motivi per non comprare mac, le prestezioni e la qualità a paritá di prezzo sono ormai praticamente in pari con pc windows, e si puó installare windows nativo in dual boot.

[Jak]

Insomma... OPENGL RULEZ
Quando finalmente qualche altra marca(per ora quasi solo valve) si deciderà ad usare le opengl per creare un gioco allora saremo finalmente liberi!
Ormai OpenGL OpenCL e OpenAL si stanno sviluppando alla grande e l'hardware sta raggiungendo il limite. Prima o poi la microsoft resterà con le mani asciutte.
(PS: OpenGL non sono sviluppate da 4 ragazzini ma da praticamente tutte le case di schede video e componentistica harware oltre alle anime pie quindi è roba più seria di quello che credete).

Sì, mac purtroppo costa veramente troppo e per chissà per quali ragioni poi visto che puoi comprare in qualunque negozio un computer assolutamente identico come harware(ma proprio gli stessi pezzi identici) alla metà del prezzo con windows sopra. Questa cosa non riesco a capirla, come mai i prodotti apple costano così tanto?

@nocode: emulare mac e linux su pc? Sarebbe una bella idea visto che per la lentezza non mi interessa, ciò che conta è sapere se funge

@homu: assolutamente no, i prodotti apple costano un bordello. Sono andato sul sito della apple e guardato i componenti, sono quindi andato su vari siti online dove vendono pezzi per assemblare un computer e con gli stessi pezzi con tanto di w7 ultimate dentro spendo circa 1/3

Mac è bello però costa ancora troppo. Come prestazioni invece ti offrono comunque componenti di ultimissima generazione quindi anche se con tanti soldi non hai una macchina da scrivere tra le mani

[Homunculus]

Costano di più ma non così tanto. Almeno in svizzera... Hai considerato lo schermo nel comparare un imac? O il fatto che tutto è incluso nello schermo con relativi problemi di spazio, ma comoditá per l utente finale? Non è solo la somma dei componenti che fa il pc, e questo valore aggiunto (in parte anche non giustificato comunque) fa parte dei costi

[Prometeo]

...le prestezioni e la qualità a paritá di prezzo sono ormai praticamente in pari con pc windows, e si puó installare windows nativo in dual boot.

Mi stai dicendo che non c'è più differenza di prezzo tra MAC e PC a parità di prestazioni???... no perchè a parità di prestazioni il MAC è nettamente superiore... cacchio mi devo aggiornare ... cioè, posso tornare ad essere lo stronzetto-Apple-snob che ero?... che bello

@homu: assolutamente no, i prodotti apple costano un bordello.

Ah ecco... mi sembrava troppo bello per essere vero.

Mac è bello però costa ancora troppo. Come prestazioni invece ti offrono comunque componenti di ultimissima generazione quindi anche se con tanti soldi non hai una macchina da scrivere tra le mani

Era un esempio paradossale il mio per dire che con pochi spiccioli c'ho un PC che è una bomba, mentre con gli stessi soldi c'avrei un MAC che (paradosso) sarebbe come avere una macchina da scrivere con cui scrivere le email... ma lo so che non è vero, un Mac è sempre una bella macchina, ma non ci giochi col massimo dei settaggi video se non ci spendi.

[Jak]

Non parlavo di imac ma di mac in generale, io ho preso in considerazione il macpro (superpowa voglio un computer ultima generazione non cagatine tuchscreen) prendendo in considerandone OS ed eventuale schermo od aggiunte ecc, pure il case.
Questo almeno qualche mese fa, ora non so ma non mi sembra sia cambiato.
Nonchè io voglio robe "con fili" perchè tanto visto che li dovrei attaccare comunque per ricaricare le batterie tanto vale avere tutto con tanto di filo ed evitarsi di attaccare/staccare ogni volta no?

@prometeo ho capito il paradosso, io ho usato le stesse parole però non come paradosso

[Homunculus]

Intendevo che un pc con componenti simili a quelli di un mac non ha più un divario di prezzo così marcato come una volta, non sto facendo un confronto di prestazioni ma di prezzo. Poi la apple sa perfettamente che può gonfiare i prezzi avendo il monopolio del SO, e purtroppo lo fa, ma non vedo un divario così enorme.

Windows tra parentesi mi gira che é una meraviglia, non so dirti per giochi molto moderni perché il mio mac ha già qualche anno sulle spalle ma nuovo mi faceva girare bene i giochi più recenti. Non é un computer per gamers su questo siamo assolutamente d'accordo in ogni caso.

[Prometeo]

Intendevo che un pc con componenti simili a quelli di un mac non ha più un divario di prezzo così marcato come una volta, non sto facendo un confronto di prestazioni ma di prezzo.

Sui listini la differenza di prezzo si è sicuramente abbassata di molto rispetto a 15 anni fa, quando ho iniziato ad usare il Mac... all'epoca c'era un abisso tra i due, sia a livello di prezzo che di prestazioni (bisogna cmq dire che il PC oggi non è più il catorcio di ieri)... ma c'è ancora una differenza a vantaggio dei PC in fatto di prezzi, e riguarda la possibilità di aprirlo e assemblarlo con pezzi rimediabili un pò qua e un pò là... si riesce volendo ad abbassare ulteriormente i prezzi da listino... cosa che col Mac è un pò più difficile.

[Homunculus]

Assolutamente d'accordo, per questo un mac non é affatto un buon gaming pc, e neanche un computer per gli smanettoni.

[fede96]

io ho comprato un macbook pro e come dice giustamente prometeo costa un casino, ma vi assicuro che ne vale la pena.
una volta sborsata la grana hai tutto: non ho mai visto prestazioni migliori che in un mac
se proprio non ne puoi fare a meno ti puoi mettere windows con boot camp ma il motivo per cui sono passato al mac
è che sia l'os che hardware sono della stessa marca e fatti per funzionare all'unisono, al diavolo drivers e antivirus...
tutti quelli che conosco che hanno avuto un mac non hanno problemi il mio mac non si è MAI piantato!cosa che
sul mio vecchio windows xp capitava quasi tutti i giorni...

proprio per questo quello che vuole fare jak mi sembra poco fattibile: non puoi mettere mac os
su pc(cosa che ho sempre desiderato ) se poi proprio ci riesci ti rovi un pc lento il doppio e con quella meraviglia di mac os ridotto a un software di schifo che non fa niente: mac e pc sono due mondi diversi
chissà perchè allora windows lo puoi mettere su mac?

Sui listini la differenza di prezzo si è sicuramente abbassata di molto rispetto a 15 anni fa, quando ho iniziato ad usare il Mac... all'epoca c'era un abisso tra i due, sia a livello di prezzo che di prestazioni (bisogna cmq dire che il PC oggi non è più il catorcio di ieri)... ma c'è ancora una differenza a vantaggio dei PC in fatto di prezzi, e riguarda la possibilità di aprirlo e assemblarlo con pezzi rimediabili un pò qua e un pò là... si riesce volendo ad abbassare ulteriormente i prezzi da listino... cosa che col Mac è un pò più difficile.

i pc costano di meno ma... non arriverai mai alla potenza del mac

[Tizzio]

io ho comprato un macbook pro e come dice giustamente prometeo costa un casino, ma vi assicuro che ne vale la pena.
una volta sborsata la grana hai tutto: non ho mai visto prestazioni migliori che in un mac
se proprio non ne puoi fare a meno ti puoi mettere windows con boot camp ma il motivo per cui sono passato al mac
è che sia l'os che hardware sono della stessa marca e fatti per funzionare all'unisono, al diavolo drivers e antivirus...

proprio per questo quello che vuole fare jak mi sembra poco fattibile: non puoi mettere mac os
su pc(cosa che ho sempre desiderato ) se poi proprio ci riesci ti rovi un pc lento il doppio e con quella meraviglia di mac os ridotto a un software di schifo che non fa niente: mac e pc sono due mondi diversi
chissà perchè allora windows lo puoi mettere su mac?

Boh il mac mi sembra una truffa.
Paghi un casino per una stupida mela bianca.
Se comprassi i singoli pezzi di cui è composto un mac (Niente di speciale) e il singolo sistema operativo (che non costa così tanto (un mac costa dai 900-1000 euro in su)
togliendo il costo dei componenti (che non supera i 300-500 euro) gli altri soldi sono per il S.O ?
ok che è un buon S.O. ma è un furto.

viva WinZoZ coi suoi virus e bug
(che poi a me non ha mai dato problemi)

[fede96]

io ho comprato un macbook pro e come dice giustamente prometeo costa un casino, ma vi assicuro che ne vale la pena.
una volta sborsata la grana hai tutto: non ho mai visto prestazioni migliori che in un mac
se proprio non ne puoi fare a meno ti puoi mettere windows con boot camp ma il motivo per cui sono passato al mac
è che sia l'os che hardware sono della stessa marca e fatti per funzionare all'unisono, al diavolo drivers e antivirus...

proprio per questo quello che vuole fare jak mi sembra poco fattibile: non puoi mettere mac os
su pc(cosa che ho sempre desiderato ) se poi proprio ci riesci ti rovi un pc lento il doppio e con quella meraviglia di mac os ridotto a un software di schifo che non fa niente: mac e pc sono due mondi diversi
chissà perchè allora windows lo puoi mettere su mac?

Boh il mac mi sembra una truffa.
Paghi un casino per una stupida mela bianca.
Se comprassi i singoli pezzi di cui è composto un mac (Niente di speciale) e il singolo sistema operativo (che non costa così tanto (un mac costa dai 900-1000 euro in su)
togliendo il costo dei componenti (che non supera i 300-500 euro) gli altri soldi sono per il S.O ?
ok che è un buon S.O. ma è un furto.

viva WinZoZ coi suoi virus e bug
(che poi a me non ha mai dato problemi)

bah...
per due hanni ho confrontato mac e pc...
ma fidati di hardware c'è un po' più di costo e di os, vabbe, confrontalo a win e poi...
so che costa tanto ma fidati, ne vale la pena,non è un furto!
p.s. stupida mela bianca a chi?

[Homunculus]

Guardate che questa cosa della somma dei prezzi dei componenti è vecchia, scommetto che nessuno qui si è degnato di fare un confronto come si deve, perchè chi l'ha fatto ha visto che i prezzi tornano, anche se un po' gonfiati, ma molto meno di quanto si pensa. Inoltre se si vuole fare un paragone si deve confrontare un mac con un altro pc preconfezionato, il confronto col costo dei pezzi non ha il minimo senso. Non dimentichiamo inoltre che se il prezzo base di un mac é così alto é perche la apple non propone computer di fascia bassa, al contrario delle alternative windows.

[BaronVsCorsar]

non è corretto parlare di "alternative windows" riferendosi ai pc.
windows gestisce solo il s.o., l'hardware lo fanno altre aziende (o addirittura gli utenti finali).

un mac è "fatto" dalla apple: sia il s.o. sia l'hardware (non intendo materialmente, ma la loro selezione).
Non esiste il computer "windows", esiste solo il PC (su cui ci metti il s.o. che preferisci).

Quindi il confronto dell'hardware non ha senso, e il s.o. andrebbe confrontato solo prendendo PC di fascia alta (dato che la apple fornisce solo hw di fascia alta)

Ma davvero a voi windows si impalla così tanto? Il 95 anceh a me, il 98 non era ancora perfetto, ma dal 2000 in poi io non ho avuto più problemi