ZerA78, mi fai veramente paura.ZerA78 ha scritto: Parli di barricate "mentali" nei monasteri.. e non pensi che tu ti "barrichi" solo in quello che vedi??
Abbiate rispetto per il pensiero altrui... anche perche' non avete nessuna certezza da dove partire..la vostra eterna domanda sara' sempre: "Ma chi l'ha creato?"
Puo' essere un complimento..Prometeo ha scritto:ZerA78, mi fai veramente paura.ZerA78 ha scritto: Parli di barricate "mentali" nei monasteri.. e non pensi che tu ti "barrichi" solo in quello che vedi??
Abbiate rispetto per il pensiero altrui... anche perche' non avete nessuna certezza da dove partire..la vostra eterna domanda sara' sempre: "Ma chi l'ha creato?"
Io propongo di lasciargli il compito di rispondere a questa domanda. E spiegare perché la suddetta risposta dovrebbe avere un valore diverso da quello delle varie teorie (ad esempio quelle di Hawking)ZerA78 ha scritto:la vostra eterna domanda sara' sempre: "Ma chi l'ha creato?"
La mia risposta e' scontata essendo credente e racchiude l'essenza della fede... Rispondi tu quindi.. Chi ha creato chi?Filo ha scritto:Io propongo di lasciargli il compito di rispondere a questa domanda. E spiegare perché la suddetta risposta dovrebbe avere un valore diverso da quello delle varie teorie (ad esempio quelle di Hawking)ZerA78 ha scritto:la vostra eterna domanda sara' sempre: "Ma chi l'ha creato?"
La scienza, a differenza della religione, è qualcosa di dinamico. Si basa sull'osservazione e sulla tecnologia a disposizione dell'uomo.ZerA78 ha scritto:Il tuo Hawking si e' contraddetto rispetto una sua teoria di 22 anni fa..forse perche' e' finito sulla carrozzella e parla tramite un'apparecchiatura?
Allora vale il discoso che ho fatto qlk post prima? Se tutto va bene, forse un Dio puo' esserci..quando vanno male: Dio non esiste e se pur lo incontro lo sputo in faccia.. Mhmm..
... forse proprio perchè "Fenomeno"?)... insomma quello che voglio banalmente dire è che il Mistero (quante volte avete sentito questa parola pronunciata dal clero?) c'è e ci sarà sempre, e se lei signor ZerA78, insieme a tantissime altre persone, la maggioranza schiacciante del pianeta, in un modo o nell'altro, sente il bisogno di riempire questo vuoto con qualcosa di più rassicurante (nel suo caso un Grande Papà con la barba bianca che ci guarda e giudica continuamente) e che in qualche modo, anche il più fantabolante, dia un significato all'oggettiva nullità che siamo, ebbene lo faccia pure, nessun problema, liberissimo di farlo, ma sai che me ne fotte?... ma non mi venga a dire che a questa conclusione metafisica c'è arrivato attraverso la LOGICA e l'osservazione oggettiva dellle cose, perchè queste ci lasciano supporre esattamente il contrario, ovvero che siamo un'insignificante e fugace bagliore di niente del quale l'Universo farà e può benissimo fare a meno... cioè non è col "Pensare" che si arriva alla fede, su questo campo si perde in partenza, ma è col "Sentire"... "con la Fede ci si Crede, con la Scienza ci si Vede", si diceva una volta... "Credere", lo dice la parola stessa, è un atto arbitrario di fiducia (Fede) che non si fonda su nessuna logica o dato oggettivo, ma a dispetto di questi decide soggettivamente qual'è la verità... è un bisogno, una necessità, un sentimento e come tutti i sentimenti è soggetivo, illogico e irrazionale... quindi perchè affannarsi a voler dimostrare su dati oggettivi l'esistenza di qualcosa di estremamente soggettivo?... la Fede, il Credo, il Sentire non si spiega, si accoglie a cuore aperto e cervello spento... quindi lei signor ZerA78, può benissimo spacciarla ai suoi amici come rimedio infallibile e salutare ai mali dell'esistenza umana, e a quanto pare funziona visto l'enorme successo, ma non come Verità oggettiva delle cose, in questo modo si da la zappa sui piedi... come dicevano in PulpFiction: ha sbagliato campo di gioco, Campionato e non è neanche lo stesso Sport!bhè, io non rispetto qualsiasi cosa, mi spiego meglio riallacciandomi alla contraddizione "Pensare" -"Sentire":Abbiate rispetto per il pensiero altrui
E allora? Questo è perchè tu necessiti mentalmente di avere uno scopro ma perchè mai dobbiamo necessariamente avere uno scopo?ZerA78 ha scritto:ma non riuscira' mai a spiegarne il perche'...
veramente la Scienza non ha spiegato nessun perchè, semplicemente non si pone il problema perchè anche questa è una domanda sbagliata, relativa alla percezione sensoriale tipica dell'essere umano, che è solo un piccolissimo aspetto della Realtà e non il protagonista assoluto intorno al quale ruota tutto un'Universo di comparse (la Rivoluzione Copernicana)... quando ci chiediamo che "senso" ha l'Universo, la Vita, la Realtà, dovremmo prima di rispondere chiarire di che "senso" stiamo parlando... il senso umano di percepire e concepire la Realtà?... ebbene, anche se ammettiamo che un, per noi inconcepibile, SUO "senso" probabilmente l'Universo ce l'ha, una cosa è certa, non è lo stesso "senso" o significato che l'uomo da alla realtà delle cose, come non è quello del pinguino, dell'alce o dello stercoraro (mi auguro con tutto il cuore che non sia di quest'ultimoJak ha scritto:E allora? Questo è perchè tu necessiti mentalmente di avere uno scopro ma perchè mai dobbiamo necessariamente avere uno scopo?ZerA78 ha scritto:ma non riuscira' mai a spiegarne il perche'...
La scienza ha spiegato il perchè: non esiste nessun perchè, non abbiamo alcuno scopo
)... allargando il discorso e ammettendo, sempre in modo del tutto arbitrario, la possibilità di un qualcosa di metafisico e trascendentale, ebbene è molto probabile e direi quasi certo, che non ci somigli per niente... ma neanche un pò.Porta qua un'orso polare e vediamo se pensa di avere caldo o sente di avere caldo.ZerA78 ha scritto:Lei pensa di avere freddo o sente di avere freddo??
Bè... si hai ragionePrometeo ha scritto:veramente la Scienza non ha spiegato nessun perchè, semplicemente non si pone il problema perchè anche questa è una domanda sbagliata, relativa alla percezione sensoriale tipica dell'essere umano, che è solo un piccolissimo aspetto della Realtà e non il protagonista assoluto intorno al quale ruota tutto un'Universo di comparse
che devo ridere?... per "sentire" si intende tutto ciò che percepiamo ma non attraverso la ragione, tutto ciò che non è pensiero e razionalità, non c'entra niente il freddo, oddìo anche quello, ma mi riferivo alle verità del cuore, come l'amore per la mamma, la patria, l'amore per un Dio, ecc... c'è un nome per questo genere di cose, si chiamano "sentimenti", mai sentito parlare?... non ci prendiamo alla lettera che qui già il livello è bassoZerA78 ha scritto:@Prometeo "Intanto cominciamo col dire che Scienza= Pensare, Fede= Sentire... due campi, Pensare e Sentire, inconciliabili."
Potrei fermarmi qua... ma le dico: Il sentire coinvolge il pensare.. Lei pensa di avere freddo o sente di avere freddo??
E con questo credo di aver risposto anche ad Enik. Non e' una necessita' (almeno per me) crearmi un dio..ma e' sentire il mio Dio (da notare la minuscola e maiuscola volontariamente usate in quel modo).
... allora se lo Senti il tuo Dio, lo rispetto come sentimento, ma non mi venire a dire che è logico o che è un fatto oggettivo, perchè è un sentire tutto tuo e di tanti altri, ma rimane soggettivo proprio perchè è un sentimento, l'opposto appunto di un "Pensiero" oggettivo... non è difficile da capire... non lo rispetto più, questo TUO sentire, quando me lo si vuole spacciare sotto forma di Pensiero, quando una verità del cuore si spaccia per verità del cervello, per dirla in soldoni... sono passato al tu per comodità e per accorciare le distanze.ma non è vero, la domanda è stata annullata dal tutto si trasforma... mi rendo conto che è difficile da accettare rimanendo ancorati a un modo del tutto umano di vivere e vedere la realtà, ma fai uno sforzetto, esci dal tuo essere un uomo e guarda l'essenza dell'Universo: la materia... ebbene, se è vero che da sempre è sempre la stessa, che non ha avuto un inizio e non avrà ragionevolmente una fine, perchè continuarsi a chiedere quando è stata creata? è sciocco, non trovi?... oppure chi ha dato il Via, ma non è mica una giostra del Luna Park... per un Via si suppone un inizio, ma è sempre stata quella quindi non c'è spazio per un Via... lo so che in base alle nostre vite questo non ha senso, visto che noi nasciamo e moriamo (troppo presto per i miei gusti) continuamente, ma è proprio questo il problema, stai ragionando con canoni umani su qualcosa che non risponde a codesti canoni... non siamo uguali noi e la materia di cui siamo fatti, per dirla sempre in soldoni, tant'è che lei è eterna e noi no... non dovrebbe essere difficile da accettare per uno che non ha nessuna difficoltà a immaginare un essere superiore eterno e incorrutibile... chiedersi chi ha creato una cosa eterna come la materia è altrettanto sciocco come chiedersi chi ha creato un essere eterno come Dio... non ha senso logico, capisci?... anche l'idea di un'intelligenza superiore che da il Via è troppo umana, a quanto ne sappiamo finora gli unici ad avere un'intelligenza siamo noi, il che lascia supporre che non sia un principio primo dell'universo... semplifico: se in ogni cosa ci fosse l'intelligenza sarebbe logico pensare che l'intelligenza regoli l'Universo, ma siccome ce l'abbiamo solo noi, e se qualcun altro da qualche altra parte siamo sicuramente in pochi, forse è solo un fatto nostro e l'Universo se ne frega dell'intelligenza, della volontà, del desiderio e di tutto ciò che umanamente ha un senso... se anche tu avessi letto tutti i post precedenti ti saresti accorto che già avevamo sottolineato quanto sia assurdo e fuori luogo applicare comportamenti umani alle dinamiche e alle logiche dell'Universo.ZerA78 ha scritto:Continuando con lei @Prometeo e premettendo che deve leggersi meglio i miei interventi precedenti.. Le faccio notare che gira e continua a rigirare intorno alla domanda, ma quella originaria!
io confesso di non aver letto tutto, ma sono intervenuto quando la si buttava sul piano logico, e vedo che ancora lo fai parlando di "livelli bassi di comprensione"... non si può comprendere qualcosa di totalmente illogico come la Fede, perchè non si muove sul campo della logica razionale, ma in quello dei sentimenti e dell'emotività, quindi se qualcuno non la condivide non significa che è cieco o è duro di comprensione, ma semplicemente che non prova quei SENTIMENTI... non si può accusare qualcuno perchè non prova gli stessi sentimenti che proviamo noi... adesso finchè rimane un sentimento e viene umilmente spacciato come tale, io lo rispetto e me ne frego non condividendolo, ma se poi ci si prova a sostenere che a questo SENTIRE ci si è arrivati attraverso un procedimento logico basato sull'osservazione oggettiva della realtà, allora non posso fare a meno di riderti sguaiatamente in faccia... scusa, ma è più forte di me.ZerA78 ha scritto:Chiudo dicendo che ho espresso sempre e solo le mie opinioni e non ho mai offeso nessuno se non nel caso di controbattere offese ricevute. Perche' le faccio notare ancora una volta, che sento parlare di occhi foderati di prosciutto e livelli bassi di comprensione. Purtroppo e' come la politica..se non arrivi alla distinzione l'unico modo per vincere e' fare in modo che nemmeno il tuo avversario ci arrivi..
Bel discorso. Però, la base di tutto sarebbe: "Se Dio ci ha creati, chi ha creato lui" e rispondere "Lui esiste da sempre" è da sciocchi, perché io potrei dire lo stesso dell'universo e lo stesso di noi.Prometeo ha scritto:che devo ridere?... per "sentire" si intende tutto ciò che percepiamo ma non attraverso la ragione, tutto ciò che non è pensiero e razionalità, non c'entra niente il freddo, oddìo anche quello, ma mi riferivo alle verità del cuore, come l'amore per la mamma, la patria, l'amore per un Dio, ecc... c'è un nome per questo genere di cose, si chiamano "sentimenti", mai sentito parlare?... non ci prendiamo alla lettera che qui già il livello è bassoZerA78 ha scritto:@Prometeo "Intanto cominciamo col dire che Scienza= Pensare, Fede= Sentire... due campi, Pensare e Sentire, inconciliabili."
Potrei fermarmi qua... ma le dico: Il sentire coinvolge il pensare.. Lei pensa di avere freddo o sente di avere freddo??
E con questo credo di aver risposto anche ad Enik. Non e' una necessita' (almeno per me) crearmi un dio..ma e' sentire il mio Dio (da notare la minuscola e maiuscola volontariamente usate in quel modo).
ma non è vero, la domanda è stata annullata dal tutto si trasforma... mi rendo conto che è difficile da accettare rimanendo ancorati a un modo del tutto umano di vivere e vedere la realtà, ma fai uno sforzetto, esci dal tuo essere un uomo e guarda l'essenza dell'Universo: la materia... ebbene, se è vero che da sempre è sempre la stessa, che non ha avuto un inizio e non avrà ragionevolmente una fine, perchè continuarsi a chiedere quando è stata creata? è sciocco, non trovi?... oppure chi ha dato il Via, ma non è mica una giostra del Luna Park... per un Via si suppone un inizio, ma è sempre stata quella quindi non c'è spazio per un Via... lo so che in base alle nostre vite questo non ha senso, visto che noi nasciamo e moriamo (troppo presto per i miei gusti) continuamente, ma è proprio questo il problema, stai ragionando con canoni umani su qualcosa che non risponde a codesti canoni... non siamo uguali noi e la materia di cui siamo fatti, per dirla sempre in soldoni, tant'è che lei è eterna e noi no... non dovrebbe essere difficile da accettare per uno che non ha nessuna difficoltà a immaginare un essere superiore eterno e incorrutibile... chiedersi chi ha creato una cosa eterna come la materia è altrettanto sciocco come chiedersi chi ha creato un essere eterno come Dio... non ha senso logico, capisci?... anche l'idea di un'intelligenza superiore che da il Via è troppo umana, a quanto ne sappiamo finora gli unici ad avere un'intelligenza siamo noi, il che lascia supporre che non sia un principio primo dell'universo... semplifico: se in ogni cosa ci fosse l'intelligenza sarebbe logico pensare che l'intelligenza regoli l'Universo, ma siccome ce l'abbiamo solo noi, e se qualcun altro da qualche altra parte siamo sicuramente in pochi, forse è solo un fatto nostro e l'Universo se ne frega dell'intelligenza, della volontà, del desiderio e di tutto ciò che umanamente ha un senso... se anche tu avessi letto tutti i post precedenti ti saresti accorto che già avevamo sottolineato quanto sia assurdo e fuori luogo applicare comportamenti umani alle dinamiche e alle logiche dell'Universo.ZerA78 ha scritto:Continuando con lei @Prometeo e premettendo che deve leggersi meglio i miei interventi precedenti.. Le faccio notare che gira e continua a rigirare intorno alla domanda, ma quella originaria!io confesso di non aver letto tutto, ma sono intervenuto quando la si buttava sul piano logico, e vedo che ancora lo fai parlando di "livelli bassi di comprensione"... non si può comprendere qualcosa di totalmente illogico come la Fede, perchè non si muove sul campo della logica razionale, ma in quello dei sentimenti e dell'emotività, quindi se qualcuno non la condivide non significa che è cieco o è duro di comprensione, ma semplicemente che non prova quei SENTIMENTI... non si può accusare qualcuno perchè non prova gli stessi sentimenti che proviamo noi... adesso finchè rimane un sentimento e viene umilmente spacciato come tale, io lo rispetto e me ne frego non condividendolo, ma se poi ci si prova a sostenere che a questo SENTIRE ci si è arrivati attraverso un procedimento logico basato sull'osservazione oggettiva della realtà, allora non posso fare a meno di riderti sguaiatamente in faccia... scusa, ma è più forte di me.ZerA78 ha scritto:Chiudo dicendo che ho espresso sempre e solo le mie opinioni e non ho mai offeso nessuno se non nel caso di controbattere offese ricevute. Perche' le faccio notare ancora una volta, che sento parlare di occhi foderati di prosciutto e livelli bassi di comprensione. Purtroppo e' come la politica..se non arrivi alla distinzione l'unico modo per vincere e' fare in modo che nemmeno il tuo avversario ci arrivi..
bhè è una sintesi del mio "bel discorso", ma non è solo una questione dialettica e teorica del tutto opinabile... la differenza tra le due tesi, ovvero "Dio eterno" o "Universo eterno", è che la prima non è supportata da nessuna prova oggettiva, se non i documenti di carattere mitologico che troviamo nei tanti libri scritti dagli uomini di un passato ormai lontano e dove ognuno dice la sua, la seconda invece sì, trova riscontro nella realtà... e scusate se è poco.Xxshark888xX ha scritto: Bel discorso. Però, la base di tutto sarebbe: "Se Dio ci ha creati, chi ha creato lui" e rispondere "Lui esiste da sempre" è da sciocchi, perché io potrei dire lo stesso dell'universo e lo stesso di noi.
).Prometeo ha scritto:come dicevano in PulpFiction: ha sbagliato campo di gioco, Campionato e non è neanche lo stesso Sport!
Lieto di sapere che un personaggio illustre come te conosca quel Capolavoro. 
Visitano il forum: Nessuno e 17 ospiti
