Musica - Chiacchiere e opinioni su ogni genere musicale

[Sla]

Quello che dice ballman, pur senza un minimo di posterdati, è completamente vero, e non accoglie, anzi: rivendica.
Ed è giusto così, perché, seppur nei riguardi del Rap, premi senza visto, oscar senza nomina, non accade, e non se ne parla in questo modo in un forum!!

[Jak]

Jak, in Chat sì

Hai aperto questo topic in modo da discutere seriamente in modo controllato e pacifico. Se ti riferisci ad argomenti trattati in altri luoghi... bè non farlo, la chat è la chat ed il forum è il forum. Non puoi tirare in ballo cose successe altrove e/o magari da/con altre persone al di fuori di questa discussione.
Altrimenti siamo tutti razzisti perchè uno 20 anni fa ha detto "negro" a un nero. Questo è stereotipare. Qua ancora nessuno ti ha offeso ed ha risposto con argomentazioni valide, tu finora hai tirato in ballo solo la carta degli stereotipi e dirci che non abbiamo mai ascoltato, che non abbiamo fatto questo, che abbiamo fatto quello ecc.
Non hai ancora fatto una risposta sufficientemente concreta.
Esempio:

non vi permetto di giudicare il rap, visto che siete degli emarginati sociali e come tali non potete sapere quello che state giudicando.

Un tempo la gente mi diceva che con il vero rap (per loro il vero rap sarebbe quello da strada) doveva raccontare proprio l'emarginazione sociale di questi individui, diversi dai comuni benpensanti, e probabilmente diversi anche da noi diversamente-emarginatisociali.

Se ha cambiato obiettivo e persone interessate nel tempo(quote dopo) allora non è più rap. Nel frattempo io dico

Infatti il rap è nato principalmente come protesta per i neri, il rap sì che l'ha cambiato il mondo. Avvertitemi quando il metal darà il via a qualche rivoluzione umanitaria a favore di qualche razza.

Il rap è nato tra gli anni 70-80 ma non è che prima non esistevano le critiche al razzismo anzi.
Un'esempio come tanti (più recente alla nascita del rap) questo film http://it.wikipedia.org/wiki/Indovina_chi_viene_a_cena
E già all'epoca la situazione non era perfetta ma era migliorata rispetto agli anni precedenti, i tempi stavano già cambiando prima della nascita del rap.
Il rap non ha cambiato il mondo, anzi proprio il fatto che nessuno se lo filava e tutti che stereotipavano i rapper penso che abbia rischiato di dare l'effetto opposto.
Al contrario il rock ha fatto il suo lavoro proprio per il suo successo che ha influenzato le masse, nato anch'esso come scopo di critica usando la musica stessa come messaggio anzichè le parole (il coraggio di differenziarsi e mostrare se stessi tra le tante altre cose).

Ora ti faccio delle domande:
Cosa ne pensi delle parole espresse nel rap? Sicuramente potrai dire che possono essere stupide quanto piene di significato ma cosa danno in più rispetto a ciò che si potrebbe leggere in un libro?
Cosa ne pensi dell'aspetto "sonoro" di un rap quindi i soli strumenti e ritmo? Non puoi dire che a se stanti siano belli quindi se perdiamo quel qualcosa in più che può dare l'aspetto sonoro... cosa ha il rap in più di una poesia? (inventate moooooooooooooooooolti anni fa ed anche con temi come guerre [ne hanno fatte a decine sulla seconda guerra mondiale] mica favolette e storielle d'amore) Il rap è una poesia mascherata da musica. Non è altro che un nome fittizio perchè il nome poesia fa troppo bimbiminchia per il messaggio (anche serio, chi ha detto il contrario) che si vuole dare.

[Tizzio]

Jak insegna, ruola imperterrito.

[Skiz]

Hai scatenato la bestia nera Jak. Non dovevi.

PUNTO UNO:
"Nella CHAT valgono le stesse regole del sito e del forum", è l'avviso che appare entrando in chat.
Inoltre, ben in cima alla finestra della Chat entrando, capeggia il logo di Game Maker Italia. E' tutto un dire, altra dimostrazione di coerenza. In Chat ho letto "che è sta merda, il mio cane pensa male di me" quasi letteralmente scritte così, e non accetto idilliazioni del genere. Poi, nel topic di ri-presentazione, mi sono visto post tipo "IL RAP NON E' MUSICA" e roba del genere. Falsità e nei punti a seguire vi spiego perchè. Il punto è che già di per se un'affermazione simile non l'accetto, specie da parte di qualcuno che a malapena sa cosa realmente sia il rap.

PUNTO DUE:
RAP sta per RHYTHM AND POETRY, R. A. P. Non nego dunque che i testi abbiamo delle basi di poesia, ma ciò che li distingue da una normale poesia è appunto il RITMO. Una poesia è solo parole scritte. Ma è mooolto più complicato sfruttare le parole e la luro musicalità per seguire un ritmo, per far combaciare perfettamente il tutto con la strumentale sottostante, con la musica. Che questa sia fatta da strumenti reali o da un computer.

PUNTO TRE:
Non nego che anche il Rock abbia avuto un forte impatto, ma non mi puoi venire a dire che nel Rock contino le parole molto più che nel Rap, un genere fondato PRINCIPALMENTE sulle parole. Qui ti indirizzo a una canzone: https://www.youtube.com/watch?v=tACE2mllQ0g Ci sono i sottotitoli in Ita, puoi ben leggere e comprendere quanto possa essere stata importante questa canzone per le svolte contro il razzismo. Non venirmi a dire che ha avuto più impatto una canzone Rock che questo.

PUNTO QUATTRO:
Il Rap è un genere musicale, indipendentemente da cosa pensino le persone in questo forum. Prima di tutto perchè è il genere musicale maggiormente seguito al mondo, anche più del Rock. Poi, perchè ci sono così tanti sottogeneri nel Rap che non si può neanche stare a contarli. Uno di questi è il Rap Harcore che unifica il testo visibilmente Rap a delle strumentali Rock-Metal. Uno dei maggiori esponenti italiani di questo genere è Salmo. Questa è una canzone d'esempio: https://www.youtube.com/watch?v=25AuClGJB0M
Come vedi, esistono sottogeneri nel rap che sfruttano gli strumenti. Tuttavia, anche nei generi in cui essi non sussistono e la musica è creata da un computer, c'è un lavoro dietro che neanche vi immaginate, per adattare testo e base e creare una melodia orecchiabile. Colui che crea la musica si chiama BeatMaker, e non avete idea di quanto tempo possa spendere dietro alla creazione di una base. Sapete come si fa una base? Si può campionare, o creare melodie direttamente con l'ausilio di pianoforte, chitarre e altro. Serve un minimo di conoscenza musicale per fare Rap. Non è da reputare un genere ignorante, per niente. Poi ci sono le basi senza strumenti, fatte con suoni a computer, e anche queste creano melodie piacevoli e con le quali bisogna lavorare tantissimo per creare un legame col testo che deve seguirle.

PUNTO CINQUE:
Perchè non leggere un libro piuttosto che ascoltare una canzone rap? Il Rap è nato come denuncia, e come tale ha proseguito e si è spinto in ogni angolo del pianeta. Questo perchè è un messaggio che ha molto più impatto di un libro. Può raggiungere molte più persone, specie in un'epoca come la nostra dove ormai leggono in pochi, pochissimi.

PUNTO SEI:
Il Rap è solo un ramo della cultura Hip Hop, che è molto più estesa.
http://it.wikipedia.org/wiki/Hip_hop
"Cuore del movimento è stato il fenomeno dei Block party: feste di strada, in cui i giovani afroamericani e latino americani interagivano suonando, ballando e cantando a ritmo della musica che è in 4/4. Parallelamente il fenomeno del writing contribuì a creare un'identità comune in questi giovani che vedevano la città sia come spazio di vita sia come spazio di espressione,ogni persona era libera di esprimere i propri sentimenti con questo nuovo metodo musicale. Negli anni ottanta/anni novanta, gli aspetti di questa cultura hanno subito una forte esposizione mediatica varcando i confini americani ed espandendosi in tutto il mondo. Il riflesso di questa cultura "urbana" ha generato oggi un imponente fenomeno commerciale e sociale, rivoluzionando il mondo della musica, della danza, dell'abbigliamento e del design."

Il Rap, l'Hip Hop in generale, hanno cambiato il mondo.

"...erano accompagnati da dei performer che parlavano mentre suonava la musica; inizialmente furono chiamati MCs (dall'inglese Masters of Ceremonies, maestri di cerimonie) e, più tardi, rapper. I primi rapper si focalizzavano sull'introduzione di sé stessi, del DJ e degli altri addetti ai lavori, ma presto le loro performance si svilupparono fino a comprendere improvvisazioni e semplici beat four-count assieme a piccoli cori. Più tardi gli MC aggiunsero liriche più complesse e spesso umoristiche, comprendenti anche temi a sfondo sessuale. Va ricordato che la musica hip hop è cresciuta stabilmente nella popolarità, ed alla fine degli anni 1990 iniziò a diventare la principale forza artistica che si stava espandendo negli Stati Uniti. Durante i successivi due decenni, l'hip hop è gradualmente entrato nella vita comune statunitense, la transizione usualmente viene considerata conclusa nel 1990, mentre alla fine della decade, la cultura aveva oramai varcato i confini nazionali, per spandersi un po' per tutto il pianeta."




E' tutto, il Rap ha avuto molto più impatto del Rock, è molto più complicato dei testi Rock, non è un genere ignorante come tutti pensano, e tuttavia viene continuamente sfottuto da gente che NON SA, e che se perde tempo dietro a MUCCHI DI PIXEL (cit) non saprà mai.

Questa è l'ultima volta che mi vedrete parlare di Rap su sto forum, sono qui per sviluppare il mio Hobby senza però diventarne dipendente, e un astio simile causato dalla stereotipatizzazione (si dice così, boh?) della mia immagine e dell'immagine del Rap in generale, non giova a me e tantomeno a voi.

Rispondete pure, a riguardo non rilascerò altre dichiarazioni.

Skiz insegna, ruola imperterrito.

Fixed.

[Tizzio]

Hai scatenato la bestia nera Jak. Non dovevi.

PUNTO DUE:
RAP sta per RHYTHM AND POETRY, R. A. P. Non nego dunque che i testi abbiamo delle basi di poesia, ma ciò che li distingue da una normale poesia è appunto il RITMO. Una poesia è solo parole scritte. Ma è mooolto più complicato sfruttare le parole e la luro musicalità per seguire un ritmo, per far combaciare perfettamente il tutto con la strumentale sottostante, con la musica. Che questa sia fatta da strumenti reali o da un computer.

Appunto. Ritmo != Musica

PUNTO QUATTRO:
Il Rap è un genere musicale, indipendentemente da cosa pensino le persone in questo forum. Prima di tutto perchè è il genere musicale maggiormente seguito al mondo, anche più del Rock. Poi, perchè ci sono così tanti sottogeneri nel Rap che non si può neanche stare a contarli. Uno di questi è il Rap Harcore che unifica il testo visibilmente Rap a delle strumentali Rock-Metal. Uno dei maggiori esponenti italiani di questo genere è Salmo. Questa è una canzone d'esempio: https://www.youtube.com/watch?v=25AuClGJB0M
Come vedi, esistono sottogeneri nel rap che sfruttano gli strumenti.

Beh allora questi sottogeneri sono un eccezione, chiamali pure musica.

PUNTO SEI:
Il Rap è solo un ramo della cultura Hip Hop, che è molto più estesa.
http://it.wikipedia.org/wiki/Hip_hop
"Cuore del movimento è stato il fenomeno dei Block party: feste di strada, in cui i giovani afroamericani e latino americani interagivano suonando, ballando e cantando a ritmo della musica che è in 4/4. Parallelamente il fenomeno del writing contribuì a creare un'identità comune in questi giovani che vedevano la città sia come spazio di vita sia come spazio di espressione,ogni persona era libera di esprimere i propri sentimenti con questo nuovo metodo musicale. Negli anni ottanta/anni novanta, gli aspetti di questa cultura hanno subito una forte esposizione mediatica varcando i confini americani ed espandendosi in tutto il mondo. Il riflesso di questa cultura "urbana" ha generato oggi un imponente fenomeno commerciale e sociale, rivoluzionando il mondo della musica, della danza, dell'abbigliamento e del design."

Il Rap, l'Hip Hop in generale, hanno cambiato il mondo.

"...erano accompagnati da dei performer che parlavano mentre suonava la musica; inizialmente furono chiamati MCs (dall'inglese Masters of Ceremonies, maestri di cerimonie) e, più tardi, rapper. I primi rapper si focalizzavano sull'introduzione di sé stessi, del DJ e degli altri addetti ai lavori, ma presto le loro performance si svilupparono fino a comprendere improvvisazioni e semplici beat four-count assieme a piccoli cori. Più tardi gli MC aggiunsero liriche più complesse e spesso umoristiche, comprendenti anche temi a sfondo sessuale. Va ricordato che la musica hip hop è cresciuta stabilmente nella popolarità, ed alla fine degli anni 1990 iniziò a diventare la principale forza artistica che si stava espandendo negli Stati Uniti. Durante i successivi due decenni, l'hip hop è gradualmente entrato nella vita comune statunitense, la transizione usualmente viene considerata conclusa nel 1990, mentre alla fine della decade, la cultura aveva oramai varcato i confini nazionali, per spandersi un po' per tutto il pianeta."




E' tutto, il Rap ha avuto molto più impatto del Rock, è molto più complicato dei testi Rock, non è un genere ignorante come tutti pensano, e tuttavia viene continuamente sfottuto da gente che NON SA, e che se perde tempo dietro a MUCCHI DI PIXEL (cit) non saprà mai.

Questa è l'ultima volta che mi vedrete parlare di Rap su sto forum, sono qui per sviluppare il mio Hobby senza però diventarne dipendente, e un astio simile causato dalla stereotipatizzazione (si dice così, boh?) della mia immagine e dell'immagine del Rap in generale, non giova a me e tantomeno a voi.

Rispondete pure, a riguardo non rilascerò altre dichiarazioni.

[enick]

Se non vi piace caparezza siete dei cazzoni, e non riuscite a definire "musica" il rap non so che concezione abbiate della musica il rap è una forma diversa di comunicare i testi delle canzoni da quella standard di esprimerli sottoforma di sillabe messe in melodia , fatevi uan cultura sul rap è poi ripargliamone, nella cultura hihop esistono famosissimi compositori che si dediano esclusivamente alla realizzazioni di basi, o per dirla tutta il parlato si puo mettere su qualsiasi tipologia di accompagnamento, vedi linkin park , limb bizkit , persino gli slipknot, o salmo sulla dubstep ecc.. ecc...

[Tizzio]

Se non vi piace caparezza siete dei cazzoni, e non riuscite a definire "musica" il rap non so che concezione abbiate della musica il rap è una forma diversa di comunicare i testi delle canzoni da quella standard di esprimerli sottoforma di sillabe messe in melodia , fatevi uan cultura sul rap è poi ripargliamone, nella cultura hihop esistono famosissimi compositori che si dediano esclusivamente alla realizzazioni di basi, o per dirla tutta il parlato si puo mettere su qualsiasi tipologia di accompagnamento, vedi linkin park , limb bizkit , persino gli slipknot, o salmo sulla dubstep ecc.. ecc...

Nabbottino calmo :3
E' quello che abbiamo detto, ti faccio un riassunto così magari non devi leggerti 3 ore di flame da parte di skizzato coi suoi insulti che vanno a puntare su cose ben diverse dall'argomento in discussione:

-Caparezza -> Mi piace, le sue canzoni hanno un senso e la musica che ci mette è bella e oltre che accompagnare il testo fa la sua figura.
-Rap con una base standard sopra e magari parole BELLISSIME (per carità quello che vuoi, parole ultra belle che neanche dio sceso in terra saprebbe scrivere un testo migliore) -> Non è musica, è altro, è una poesia ritmata, come dice il nostro amico Skiz.

Tutta sto rage scatenato, tanto da attaccare sul personale( che poi manco ci conosciamo e ti metti a fare ipotesi su cosa e come viviamo, forse non avevi altro a cui attaccarti? buttandoti sugli steriotipi, cosa che noi non abbiamo fatto, non reputiamo i rapper dei drogati, niente di niente, abbiamo solo detto 5 parole "Il RAP non è musica" e ti ci sei fatto dei films sopra, che neanche Stephen King, mi hai intrattenuto a dovere, complimenti!)

Fine, te ende, il caso è chiuso, l'udienza è tolta.

[Jak]

PUNTO TRE:
Non nego che anche il Rock abbia avuto un forte impatto, ma non mi puoi venire a dire che nel Rock contino le parole molto più che nel Rap, un genere fondato PRINCIPALMENTE sulle parole.

Questo perchè i rapper sembrano completamente ignoranti nel tema di linguaggio non verbale
Spesso e volentieri molti gesti valgono più di mille parole. Inoltre non ho mai detto che non abbiano avuto temi seri, ho solo detto che è un genere che non se l'è mai cagato nessuno. Fare impatto su 4 gatti non cambia di certo il mondo.
Per il resto son d'accordo con tiz. Caparezza mi piace i quanto ha anche della bella musica di sfondo. La base deve SEMPRE essere fatta ad hoc per il messaggio che si vuole dare altrimenti è roba buttata la e non è considerabile musica. E' come voler fare una torta sia buona che divertente e così hai la bella idea di inserirci un televisore nell'impasto. Non basta aggiungere elementi a random per formare qualcosa di decente, devono amalgamarsi perfettamente tra di loro.
La musica è un'insieme di elementi sonori che esprimono emozioni. Se la base non è stata fatta personalmente dallo stesso tizio che l'ha scritta (o perlomeno fatta da un tizio che ha ascoltato quelle parole e gli fa una base personale solo per lui) o non è classificabile come musica o è una musica di merda. Poi tra i pochissimi che superano questa fase ci sono quelli che non sanno scrivere parole e quelli che non sanno comporre una base decente e/o adatta al testo. Tra coloro che superano anche questa fase ci sono caparezza e forse altri 2/3 tizi in giro nel mondo, talmente pochi da essere classificabili come eccezione che conferma la regola.

Il rap è nato così proprio perchè chi l'ha creato viveva nella feccia più totale e doveva arrangiarsi coi mezzi che aveva, al di fuori di questo frangente non ha senso di esistere quindi qualunque "musica" rap arrivi alle nostre orecchie e l'autore ha preso anche un solo centesimo per averla fatta.
Ora i tempi permettono di fare un rap più decente ma uscendo dallo scopo iniziale automaticamente non è più rap. Caparezza per me non fa rap, ha portato quello che originariamente era rap e l'ha reso musica vera.

Nella chat vigono le stesse regole del forum ma non è detto che sia controllata.
Nello stato X possono esserci le stesse identiche regole dell'italia ma sono sempre due stati a parte ed ognuno si fa i cazzo suoi.
Qua nel forum l'unico che sta stereotipando e classificandoci come gente che sta dietro a mucchi di pixel senza conoscerci sei tu. Noi non abbiamo mai detto che ne i rapper ne tu siete drogati o chissà cosa.

Infine se vuoi continuare questa discussione ti ordino di non prendere minimamente in considerazione la chat e di usare il tasto quote per evidenziare singole frasi come dimostrazione delle tue accuse. In caso contrario si può tranquillamente terminare qui la discussione e fare una bella lucchettata al topic.

[ball-man_3000]

lo metterai nei topics indimenticabili?

[Skiz]

Questa è l'ultima volta che mi vedrete parlare di Rap su sto forum, sono qui per sviluppare il mio Hobby senza però diventarne dipendente, e un astio simile causato dalla stereotipatizzazione (si dice così, boh?) della mia immagine e dell'immagine del Rap in generale, non giova a me e tantomeno a voi.

Rispondete pure, a riguardo non rilascerò altre dichiarazioni.

Non s'era capito, pare.

[Tizzio]

Non ho ancora capito perchè dici che qui tutti son dipendenti dai videogiochi.

Forse la gente ci lavora anche, crea qualcosa e lo fa di lavoro, forse.
Forse non è solo una stronzata per nerd come credi che sia, forse.
Forse dovresti eliminare queste tue barriere mentali, siamo nel 2013 ormai, anche i vecchietti giocano ai videogiochi.
o come direbbe un rapper, Ripigliati, FRA! (scherzo eh, non si dica mai che steriotipo)

[Skiz]

I fatto che stai qui a ogni ora del giorno pronto a rispondere, basta come risposta.

[Nix]

Non distorcere i messaggi della chat. Ti è stato detto che è merda, ma ti è anche stato detto il motivo, e tu sei scappato.

Spoiler

<Skiz> Nix tiè qua
<Skiz> https://www.youtube.com/watch?v=KxIx-Ihx6qc
<DT> l'unica cosa che faccio nel forum è insultare jak.
<Skiz> no non l'ho mai visto, che ci fa ordunque in questa chat?
<DT> c'è Nix.
<Nix> su irc si ajoina in canali senza motivo.
<Nix> questo canale è morto da anni.
<Nix> Skiz, sei sicuro che sia rap.
<Nix> e non il solito pop rap elettronico house.
<DT> perchè si chiama roccia music se non è musica rock?
<Nix> Skiz, il testo lo leggo dopo.
<Nix> per ora dimmi.
<Nix> cos'ha questa canzone di piacevole da ascoltare.
<Skiz> le parole
<Nix> ho detto il testo dopo.
<Skiz> io ascolto rap principalmente per le parole e per come si adattano alla musica
<pontino> quella merda di canzone l'ho stoppata a 0:34 non ce l'ho fatta
<Nix> pontino, io l'ho messa piano·
<Nix> molto piano.
<Skiz> Eh, tu mi hai chiesto per cosa lo ascolto, io dico questo
<Nix> non voglio che il mio cane pensi male di me.
<Nix> se vuoi il testo leggiti un libro.
<Nix> delle poesie.
<Nix> quello che vuoi.
<Nix> non è questo lo scopo della musica.
<Skiz> Pontino, non dubito che tu sia un altro nerd del foro
<Nix> >NON CONOSCERE PONTINO.
<Skiz> Nix, ripeto, sono gusti
<pontino> quell'imbecille non sa parlare in italiano, non è un artista, è un cretino che parla con un accento milanese molto pesante
<Nix> Skiz, non è questione di gusti.
<DT> 行く秋の　土収まる　蛙哉
<Nix> mi stai dicendo che neanche a te interessa la musica.
<pontino> secondo me dovrebbe fare qualche corso di dizione
<Nix> ma solo il tsto.
<Nix> DT, traduci.
<Skiz> M'avete asciugato regà, i'm out of here
* Skiz è uscito (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
<pontino> mi son dovuto fermare quando ha detto di Mé
<Nix> .
<Nix> tipico di chi non sa argomentare.

[Tiger]

Sinceramente mi sfavo a leggere tutto, anche perché ho poco tempo.
Quindi vi lascio la mia opinione: c'è rap e rap, come c'è Jazz e Jazz, Metal e Metal.
Una canzone di denuncia sociale, che fa aprire gli occhi riguardo a qualcosa, può essere sia Metal che Jazz che Rap.

Esiste Rap buono:

Ed esiste Rap di merda:

[Tizzio]

Ecco, il solito commentino da persona poco matura.
Mi dispiace davvero, non pensavo che arrivassi fino a questo punto, pur di difendere i tuoi ideali pacati e da ragazzino che ha trovato un lavoretto estivo e si crede grande.

Rimarrò qui per te, pronto qui a risponderti 24/7

[Skiz]

Ecco, il solito commentino da persona poco matura.
Mi dispiace davvero, non pensavo che arrivassi fino a questo punto, pur di difendere i tuoi ideali pacati e da ragazzino che ha trovato un lavoretto estivo e si crede grande.

Rimarrò qui per te, pronto qui a risponderti 24/7

Lavoretto estivo un corno, io monto infissi, porte blindate e finestre. Sono io che impedisco ai ladri di entrarti in casa e rubarti la scheda madre. Lavoretto estivo, tzè. Trovati qualcun altro da insultare.

P.S. parla forbito quanto vuoi, resti un Nerd senza sbocchi. Da oggi non sei più Tizzio. Sei Napoleon Dynamite. Sei poco più di un Dexter senza il suo laboratorio.

[Jak]

Vabbè ho capito, mi tocca lockare.